“華藏宗門”掌門專設(shè)秘書組 每天輪班貼身服侍

　　《新聞1+1》2015年7月16日完成臺(tái)本

　　——那些信邪的人！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　佛祖轉(zhuǎn)世，皇帝轉(zhuǎn)生，可預(yù)測(cè)未來(lái)，能控制地震，這樣的騙術(shù)為什么還能騙到人？

　　辦案民警：

　　就說(shuō)這個(gè)你行為上比如抽煙啊，喝酒啊，這都是相，這都是空的，你只要心修好了，就可以了。

　　解說(shuō)：

　　銀行高管，企業(yè)家，藝術(shù)家，碩士，博士，高學(xué)歷人員，他們?yōu)槭裁锤试副灰粋€(gè)滿嘴謊言的人奴役？

　　受害人：

　　說(shuō)自己在國(guó)際上面會(huì)有什么樣的地位或者影響，還說(shuō)過(guò)就是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都必須要聽他的話。

　　解說(shuō)：

　　全能神，華藏宗門，一波又一波的邪教滋生，帶給我們?cè)鯓拥木?？《新?+1》今日關(guān)注：那些信邪的人！

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。今天有兩個(gè)大新聞都跟加著引號(hào)的大師緊密相關(guān)，一個(gè)大師是氣功大師王林，他被警方帶走了，那究竟是東窗事發(fā)啊，還是協(xié)助調(diào)查，還是其他什么樣的因素且聽下回分解。

　　另一個(gè)大師加著引號(hào)的就是邪教的教主，他姓吳，其實(shí)這條新聞在電視臺(tái)，包括平面的媒體網(wǎng)上都已經(jīng)傳播很多了，大家有的時(shí)候一方面會(huì)生氣，另一方面也會(huì)驚訝，為什么會(huì)有那么多的人去信這個(gè)明顯就在說(shuō)謊話連篇的人呢？其實(shí)坦白的說(shuō)，這樣的大師我們過(guò)去有，今天有，可能明天還會(huì)有，關(guān)鍵是我們自己如何能成為不信邪的人，來(lái)，接下來(lái)咱們就從邪教的教主開始說(shuō)起吧。

　　解說(shuō)：

　　佛祖轉(zhuǎn)世、皇帝轉(zhuǎn)生、能預(yù)測(cè)地震、會(huì)遁術(shù)，如果有人宣稱自己擁有這樣驚天的身世和本領(lǐng)，我們第一反應(yīng)他必定是個(gè)騙子。而吳澤衡，正是利用這樣的騙術(shù)，在上個(gè)世紀(jì)90年代創(chuàng)立了一個(gè)名為“華藏宗門”的邪教組織，并發(fā)展了數(shù)千名海內(nèi)外信徒。

　　近日，廣東省珠海市中級(jí)人民法院開庭審理吳澤衡等五人，涉嫌組織、利用邪教組織破壞法律實(shí)施罪，強(qiáng)奸罪，詐騙罪，生產(chǎn)、銷售有毒有害食品罪。因此，吳澤衡和他的邪教組織，再次進(jìn)入到公眾視野。

　　辦案民警：

　　核心成員長(zhǎng)期圍繞在師父身邊，在珠海這個(gè)生活，其他的呢，大部分弟子都是分布在這個(gè)全國(guó)其他的大概有10余個(gè)省市的樣子，他是通過(guò)教首吳澤衡發(fā)號(hào)指令，核心弟子然后向下傳達(dá)實(shí)施。

　　解說(shuō)：

　　在“華藏宗門”內(nèi)部，分工嚴(yán)密，甚至在多個(gè)省份還有專門的協(xié)調(diào)員。而被弟子們尊為"上師"的吳澤衡對(duì)這一組織擁有絕對(duì)的控制權(quán)和領(lǐng)導(dǎo)權(quán)；他甚至編纂了《華藏宗門宗脈世系表》、《戒律度》以及《戒品示》等書籍影像，對(duì)弟子進(jìn)行控制。

　　受害人：

　　(違背戒律)后果就是吳澤衡就說(shuō)他會(huì)得什么什么病，然后最后要死掉，也有要退出宗門的，因?yàn)橐恍┦虑?，但是吳澤衡就?huì)恐嚇我們，就說(shuō)他，他的下場(chǎng)就會(huì)不好，到最后還要回來(lái)去找他。

　　解說(shuō)：

　　吳澤衡宣稱佛教末法時(shí)代來(lái)臨，華藏宗門是正法，加入華藏宗門不必恪守傳統(tǒng)佛教的戒律，只要修心就行。

　　辦案民警：

　　就說(shuō)這個(gè)你行為上，比如抽煙啊，喝酒啊，這都是相，這都是空的，你只要心修好了就可以了。所以這樣就吸引了很多的這個(gè)對(duì)佛教感興趣的人加入。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)專案組的調(diào)查，吳澤衡涉嫌的四宗罪中，有一項(xiàng)就是詐騙罪，這其中既包括他利用信徒的崇拜，騙取價(jià)值共計(jì)150多萬(wàn)元的兩套房產(chǎn)，也包括近幾年來(lái)收受的40多萬(wàn)元供養(yǎng)費(fèi)、過(guò)節(jié)費(fèi)。

　　辦案民警：

　　很多地方有一些比較貧困的地區(qū)，這些弟子他的收入都很低，他可能每個(gè)月或者是說(shuō)逢年過(guò)節(jié)給吳澤衡可能是把他平均每個(gè)月收入的一半，都拿出來(lái)給吳澤衡了。

　　解說(shuō)：

　　在弟子們面前，警方從吳澤衡家中搜出幾百萬(wàn)元現(xiàn)金，和多塊名表，讓虔誠(chéng)的弟子瞬間信仰崩塌。不僅于此，他甚至利用互聯(lián)網(wǎng)，在國(guó)際上制造宗教迫害假象，在網(wǎng)站上宣稱這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)在其它國(guó)家地區(qū)深受擁戴，而在本國(guó)卻屢遭打壓甚至迫害。

　　辦案民警：

　　他經(jīng)常在這個(gè)微博，博客等等這些網(wǎng)絡(luò)上面，互聯(lián)網(wǎng)上，這個(gè)抨擊我黨和國(guó)家的制度，對(duì)一些這個(gè)社會(huì)的熱點(diǎn)問(wèn)題經(jīng)常進(jìn)行負(fù)面炒作，來(lái)歪曲和這個(gè)扭曲我們這個(gè)執(zhí)法部門和這個(gè)政府部門這個(gè)工作。來(lái)達(dá)到就是提升自己這個(gè)，提升自己這個(gè)思想，就是他對(duì)政治的一個(gè)思想的這個(gè)效果。

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　　白巖松：

　　這個(gè)教主不是一個(gè)小騙子，算是一個(gè)比較大的騙子，但凡這個(gè)比較大的騙子其實(shí)都非常在意細(xì)節(jié)，他也不例外，他有很多的細(xì)節(jié)，比如說(shuō)出的相關(guān)的書，然后為自己還做宣傳片，甚至還有專門的幾道菜等等等等，甚至還有著名的一些托兒，不是說(shuō)什么明星，你看這是銀行家，這是成功人士等等等等，但是等到這個(gè)沙灘退去了，突然發(fā)現(xiàn)他根本就沒(méi)穿衣服，但是我們來(lái)看雖然沒(méi)穿衣服。但是這個(gè)騙子還是犯的很多很多的問(wèn)題，他涉嫌的罪名有第一個(gè)大家可能不是很熟，組織、利用邪教組織破壞法律實(shí)施罪，這個(gè)一會(huì)我們會(huì)請(qǐng)專家為我們解讀。接下來(lái)是強(qiáng)奸罪，這個(gè)大家可能還有點(diǎn)含糊，有很多不是說(shuō)是自愿或者是被騙的嗎？但是他對(duì)不就犯的人在水里面下迷藥。詐騙罪，看他那么多的錢，編的很多的謊言，把錢都弄到他自己家里了。生產(chǎn)銷售有毒有害食品罪，弄了幾道所謂的菜，然后這里包括藥，里面還添加了不該添加的東西。好，針對(duì)這幾個(gè)涉嫌的罪名，接下來(lái)我們要請(qǐng)教一位專家。他是中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院的院長(zhǎng)曲新久曲院長(zhǎng)您好。

　　中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院院長(zhǎng) 曲新久：

　　您好。

　　白巖松：

　　我想今天好多人看到他的這四項(xiàng)罪名，后三項(xiàng)相對(duì)好理解，但是第一項(xiàng)你看組織利用邪教組織破壞法律實(shí)施罪，該怎么去理解？從他的行為當(dāng)中。

　　曲新久：

　　邪教組織是在當(dāng)代社會(huì)也經(jīng)常能夠看到的一種犯罪組織和黑社會(huì)組織和恐怖組織并列的一種嚴(yán)重?cái)_亂社會(huì)秩序的組織。那這種主要就是說(shuō)像神化教主，宣講世界的末日，對(duì)教徒進(jìn)行精神和肉體的控制，實(shí)施內(nèi)部很強(qiáng)的這種暴力手段或者是很強(qiáng)的紀(jì)律性來(lái)發(fā)展和維系自己的成員，進(jìn)而借助這樣的組織擾亂秩序，主要是這樣一種組織叫做邪教組織。

　　白巖松：

　　但是這個(gè)罪名叫組織破壞法律實(shí)施罪該怎么理解？

　　曲新久：

　　他主要組織這樣一種邪教的組織，或者利用這種邪教的組織，破壞擾亂社會(huì)秩序比較常見(jiàn)的比如說(shuō)組織違法游行示威，組織沖擊國(guó)家機(jī)關(guān)，組織出版非法的出版物，這樣一些行為它可以構(gòu)成，還包括像組織這樣的組織拒絕履行法定的義務(wù)等等，可以構(gòu)成這個(gè)犯罪。

　　白巖松：

　　也包括他還會(huì)在內(nèi)部設(shè)置所謂應(yīng)急的預(yù)案，來(lái)對(duì)抗，比如說(shuō)警方的查處或者等等也都算在這個(gè)罪名里是吧？

　　曲新久：

　　是這樣的，他是一個(gè)構(gòu)成要件。

　　白巖松：

　　那接下來(lái)由您對(duì)他整個(gè)這個(gè)前因后果了解，涉及到這四個(gè)罪名，您覺(jué)得這種量刑尤其第一個(gè)這種量刑在法律上是怎么規(guī)定的？

　　曲新久：

　　按照我們國(guó)家刑法規(guī)定，組織利用邪教組織破壞法律實(shí)施罪它是要處三年以上，七年以下的有期徒刑，如果情節(jié)特別嚴(yán)重可以處到七年以上到十五年的有期徒刑。

　　白巖松：

　　在依法治國(guó)的背景下，這兩年其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)類似這種邪教的組織也是此起彼伏，經(jīng)常會(huì)冒頭的，我們?cè)撊绾斡梅扇ジ玫淖屵@種邪教慢慢從我們的生活中消失，你覺(jué)得該就像有人說(shuō)的，是不是更重的去定一些罪還是怎么著？

　　曲新久：

　　目前法律規(guī)定這個(gè)法定刑其實(shí)是罪行相當(dāng)?shù)?，還是合適的，那么只是司法機(jī)關(guān)要加強(qiáng)對(duì)這種犯罪的打擊，在法律規(guī)定的法定刑的幅度范圍內(nèi)相對(duì)予以從重處理，但也要根據(jù)不同的情節(jié)，對(duì)首要分子肯定要重，像這種所謂的教主，對(duì)骨干分子要嚴(yán)厲的打擊，要對(duì)一般的脅迫群眾參加的要進(jìn)行教育，那么這樣一來(lái)多管齊下，但更重要還要教育民眾，要遠(yuǎn)離這種邪教組織，因?yàn)楫?dāng)代每個(gè)人是獨(dú)立自由的，不能把自己的靈魂，把自己的肉體，把自己的一切交給一個(gè)邪惡的組織。

　　主持人：

　　非常感謝曲院長(zhǎng)從法律方面帶給我們的解析。其實(shí)剛才曲院長(zhǎng)在最后的時(shí)候談完法律問(wèn)題的時(shí)候，也提出這樣的期待，很重要的一個(gè)問(wèn)題是我們自己，如果我們都更有科學(xué)素養(yǎng)而不去輕信的話，其實(shí)它是沒(méi)有這種邪教生存土壤的，但是可惜后面是有很多的感嘆號(hào)的，接下來(lái)我們就透過(guò)這個(gè)教主去關(guān)注一下為什么會(huì)有那么多的人還真信邪呢？

　　解說(shuō)：

　　在吳澤衡創(chuàng)辦的邪教組織——“華藏宗門”里，不但發(fā)展了數(shù)千名海內(nèi)外的信徒，而且他們中不但有銀行高管、企業(yè)家、藝術(shù)家，更有博士、碩士文憑的高學(xué)歷人員。那么，吳澤衡為什么能讓他們對(duì)自己的邪教思想深信不疑呢？

　　受害人：

　　他平時(shí)就說(shuō)他是佛教最高的修成的代表，比如正大佛的轉(zhuǎn)世。還會(huì)說(shuō)一些天地人三界都是由他掌握，甚至我們這些人的命運(yùn)都是由他掌握并改變。還說(shuō)他自己有宿命通、天眼通。就是能知道各種預(yù)測(cè)未來(lái)，甚至像地震這些他都可以去控制。

　　解說(shuō)：

　　控制地震、預(yù)測(cè)未來(lái)，佛祖轉(zhuǎn)世、皇帝轉(zhuǎn)生這些看似荒謬又玄乎其玄能力、身世，卻都是吳澤衡對(duì)自己“高人”形象的包裝。他還制作了名為《覺(jué)者》的宣傳片，宣稱自己7歲承曹洞禪門高僧德真、德智大和尚接引，11歲入山隨師修行、習(xí)武、研讀兵法，“19歲在武夷山閉關(guān)49天后證悟了無(wú)上菩提”“他是三十二世輪轉(zhuǎn)王，要將正法還諸天”整個(gè)宣傳片畫面精美，文字精致，并有中文、英文、日文三個(gè)版本。

　　解說(shuō)：

　　除此之外，吳澤衡還宣揚(yáng)自己是釋迦牟尼第88代、禪宗第61代、少林寺永化堂子孫僧系第32代衣缽傳人，還有各種輝煌經(jīng)歷也被傳的神乎其神。

　　受害人：

　　比如說(shuō)他是說(shuō)過(guò)他自己在牛津大學(xué)拿過(guò)哲學(xué)的博士。甚至在清華、北大這些院校里面都當(dāng)過(guò)教授。甚至說(shuō)自己在國(guó)際上面會(huì)有什么樣的地位或者影響，還說(shuō)過(guò)就是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都必須要聽他的話。

　　解說(shuō)：

　　在神化的包裝及口口相傳下，許多人慕名而來(lái)，請(qǐng)求拜吳澤衡為師。而在平時(shí)讓弟子們參學(xué)時(shí)，吳澤衡也會(huì)暗示弟子們的福報(bào)都是他賜予的，不聽?zhēng)煾傅脑挄?huì)有報(bào)應(yīng)。

　　受害人：

　　比如說(shuō)像有些人比如生病，他就會(huì)說(shuō)這些病是他在通過(guò)他們那些調(diào)治而好的，用他的法力去幫忙把這些病給治好。甚至就會(huì)告訴一些人，如果不聽他的話的話，可能我們就會(huì)有一些不好的事情發(fā)生。

　　解說(shuō)：

　　這些言論讓篤信佛教、相信因果報(bào)應(yīng)心理的信徒們漸漸喪失獨(dú)立思考能力，并淪為師父精神上的奴隸。

　　受害人：

　　是從內(nèi)心深處的一種害怕，因?yàn)閷?duì)于信佛的人來(lái)說(shuō)，他們會(huì)很相信因果。他也就是抓住你這種心理，也會(huì)害怕，就是自己或者自己的家人受到詛咒。

　　白巖松：

　　其實(shí)你看這個(gè)騙子很重視給自己包裝，什么第88代釋迦牟尼，牛津大學(xué)哲學(xué)博士，清華北大教授，然后多種神通、給大領(lǐng)導(dǎo)治病，其實(shí)再看看他自己，1967年出生，16歲離家，然后1991年被收容審查，2000年的時(shí)候判刑11年，2011年他出來(lái)，出來(lái)就繼續(xù)趕緊去又給自己編造了這么多的故事，因此這個(gè)過(guò)程有很多讓大家深思的地方，接下來(lái)我們就要請(qǐng)教一位專家，北京反邪教協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)黎明，理事長(zhǎng)您好。

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　　北京反邪教協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng) 黎明：

　　主持人您好。

　　白巖松：

　　其實(shí)今天好多人在看這樣的新聞的時(shí)候，都覺(jué)得這個(gè)吳澤衡編的很多故事簡(jiǎn)直太荒唐了，稍微有點(diǎn)常識(shí)的話都不會(huì)去信，但是現(xiàn)實(shí)中卻有那么多的人真的去信，您覺(jué)得為什么？

　　黎明：

　　我覺(jué)得他們這些教主們包裝雖然拙劣，但是他們?cè)谄垓_人的手段上還是很高明的。他們從來(lái)都是掩蓋自己真實(shí)的目的，讓這些人在接觸自己的時(shí)候，不了解他的真實(shí)目的是什么。

　　白巖松：

　　但是你看從他2011年從監(jiān)獄里出來(lái)就開始忙活這些事，但是這些事為什么直到今天好像才突然被捅破了，他可以持續(xù)那么長(zhǎng)的時(shí)間，而且來(lái)來(lái)往往的人那么多。

　　黎明：

　　我覺(jué)得是這樣的，就是說(shuō)這些人剛才我說(shuō)了，因?yàn)椴涣私馑恼鎸?shí)目的，一旦陷進(jìn)去以后，他會(huì)完成一個(gè)洗腦的過(guò)程，首先任何邪教都是這樣，要打破你原來(lái)的一些觀念，一些看法，甚至一些正常的一些常識(shí)性的東西他要給你打破。比如說(shuō)像法輪功，我們都相信科學(xué)，那么它就會(huì)批判科學(xué)，他說(shuō)他比科學(xué)還要高，你科學(xué)治不了癌癥對(duì)吧？而我們這些功法就能治好癌癥，就打破你原來(lái)的東西，然后灌輸邪教的一些東西，這個(gè)灌輸過(guò)程中應(yīng)該說(shuō)很厲害的，完全是單向的。最后固化，就是他長(zhǎng)期的灌輸以后，形成一個(gè)固化的模式，這些人已經(jīng)簡(jiǎn)單的就不會(huì)自己思維了，完全沒(méi)有自己的語(yǔ)言，我們接觸好多受害者，他們都沒(méi)有自己的語(yǔ)言，他們一說(shuō)話就是教主說(shuō)的話，重復(fù)那些話。

　　白巖松：

　　已經(jīng)習(xí)慣被帶進(jìn)這條思維的模式里頭了，因此他形成了一種完完全全的控制，接下來(lái)我們就繼續(xù)去關(guān)注這種控制。

　　解說(shuō)：

　　在進(jìn)行了全面的包裝之后，許多深陷其中的信徒無(wú)法洞悉吳澤衡的真面目。據(jù)檢方指控，吳澤衡涉嫌的另一宗罪名就是強(qiáng)奸罪，而他強(qiáng)奸的對(duì)象恰恰是那些對(duì)他無(wú)比崇拜的年輕女弟子。

　　受害人：

　　當(dāng)時(shí)候是在他家佛堂，然后他在我手上就寫的我的法號(hào)。

　　解說(shuō)：

　　任某就是吳澤衡的女弟子之一，她在控訴書里寫到，吳澤衡稱若要修行圓滿，必須與上師也就是他本人發(fā)生性關(guān)系，其后吳澤衡長(zhǎng)期對(duì)她進(jìn)行奸污，致使她兩次懷孕并流產(chǎn)。

　　除了任某，在吳澤衡身邊有十多名女弟子，組成了專職的秘書組，每天輪班貼身服侍吳澤衡，吳澤衡以皇帝自居，給她們起了有含義的字號(hào)，封為妃子。26歲的余某，由于有著大學(xué)文化，她剛加入華藏的時(shí)候任吳澤衡的秘書，然而不久她就遭到了吳澤衡的強(qiáng)奸。

　　受害人：

　　首先是男女雙修可以幫你馬上去成就，你在修行方面會(huì)有很大的提高。第二他就會(huì)說(shuō)前世姻緣，會(huì)說(shuō)以前你是我什么什么妃子，或者是我的終生伴侶，類似這些去欺騙你，然后會(huì)再(要你)跟他發(fā)生性關(guān)系。

　　解說(shuō)：

　　為了控制余某，吳澤衡以違背師命就會(huì)立即得絕癥死去進(jìn)行恐嚇。在他的精神控制和心理控制下，余某不敢反抗。

　　受害人任某：

　　我覺(jué)得他很可怕，就是說(shuō)一個(gè)人他能夠去在這么長(zhǎng)的一段時(shí)間同時(shí)去欺騙這么多的人。

　　解說(shuō)：

　　除了騙色，還有騙錢。吳澤衡有一套自己的生財(cái)之道，比如收取拜師費(fèi)、奉獻(xiàn)金、開光法器、辦培訓(xùn)班等。

　　然而這些并不足以滿足他“皇帝”般的生活，除了供養(yǎng)，吳澤衡還做“買賣”，并強(qiáng)制攤派銷售任務(wù)。

　　受害人：

　　師父說(shuō)了2012年是世界末日，然后徐州會(huì)有地震發(fā)生。還會(huì)是一個(gè)大地震，然后弟子們都要買“戒壇方”才能避難。并要求我買十個(gè)，我記得一個(gè)是1280塊錢，我說(shuō)這個(gè)戒壇方是師傅開過(guò)光的，說(shuō)很靈。

　　解說(shuō)：

　　這上千元的戒壇方而事后據(jù)警方查明，這些印章是吳澤衡以288元單價(jià)從淘寶網(wǎng)上購(gòu)買的。近些年來(lái)，吳澤衡又玩起了斂財(cái)新名堂。他授意弟子在深圳開了一家御膳館，銷售所謂能治病養(yǎng)生的膳食，御膳館只有七道菜，每道菜的價(jià)格從兩千元和六千元不等，這其中僅一碗糖水價(jià)格就高達(dá)兩千多元。

　　弘熙御膳銷售主管 張某：

　　因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間在轉(zhuǎn)，空間也在轉(zhuǎn)，是吧。那么你的命運(yùn)也在轉(zhuǎn)，你的時(shí)空點(diǎn)也在轉(zhuǎn)，吃膳食的那個(gè)時(shí)間和坐的方位都是有講究的，我們叫時(shí)空，我們叫全息。這個(gè)時(shí)候你的運(yùn)氣最好，就是對(duì)你來(lái)講就是最佳最佳的。

　　解說(shuō)：

　　2013年，吳澤衡以法院對(duì)其執(zhí)行250萬(wàn)元罰金為借口，在微博上向全球信徒“借款”繳納罰金，事后將信徒匯入的300多萬(wàn)元錢款全部據(jù)為己有，并將其中的一部分用于理財(cái)。

　　白巖松：

　　面對(duì)很多受害人感覺(jué)就是哀其不幸，但是嘆其輕信，對(duì)于個(gè)別被騙了之后，還開始站到他身邊幫助的人，那就要怒，怎么說(shuō)，叫怒其幫忙了，因?yàn)樗查_始變成了加害者，接下來(lái)我們繼續(xù)連線北京反邪教協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)黎明，黎明先生您覺(jué)得很多人之所以信邪教他背后的根源是什么？

　　黎明：

　　我覺(jué)得和這個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，這個(gè)社會(huì)的變化，這個(gè)思想多元化，經(jīng)濟(jì)成份的多樣化，社會(huì)生活方式的多樣性和變化，這個(gè)都會(huì)使得一些人信仰和精神狀態(tài)發(fā)生變化。許多人都有要求，有一種安全感和歸屬感，這種時(shí)候邪教往往會(huì)乘虛而入，你要睡覺(jué)我就給你一個(gè)枕頭，大家好像對(duì)邪教，我覺(jué)得還是不夠認(rèn)識(shí)。

　　我們知道的邪教都是從書本上，從新聞里面看到的邪教，面目猙獰，可是我們知道在現(xiàn)實(shí)生活中邪教其實(shí)是很溫柔的。你想它如果是很恐怖，別人就不敢靠近了。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，它是很講究方法的。

　　黎明：

　　對(duì)，很講究方法，它都是。

　　白巖松：

　　而且格外在乎細(xì)節(jié)。

　　黎明：

　　全能神教，甚至都會(huì)到村里面拿著欠款去救濟(jì)那些生活上有困難的人，所以在我們社會(huì)中相當(dāng)多的人，特別是處于弱勢(shì)群體的這些人很需要這種關(guān)心和幫助，這個(gè)時(shí)候邪教。

　　白巖松：

　　它就乘虛而入了，這屬于披著羊皮的狼。最后還有一個(gè)問(wèn)題，我聽到也有人說(shuō)，說(shuō)邪教現(xiàn)在似乎招了很多人，那么是不是跟我們很多這種在宗教自由情況下，和我們很多其他一些的正教沒(méi)有更多地去努力有關(guān)系呢？這種說(shuō)法您怎么看？

　　黎明：

　　我倒不這么看，首先說(shuō)正教是我們批判邪教，揭露邪教和邪教斗爭(zhēng)的應(yīng)該說(shuō)很重要的力量。因?yàn)檎滔窕浇?、佛教都非常痛恨這些邪教，這些邪教都在打著他們的旗號(hào)去敗壞他們的名聲，是不是？它是一支很重要的力量。但是這個(gè)我們還繼續(xù)要和宗教聯(lián)手來(lái)和邪教做斗爭(zhēng)這是沒(méi)問(wèn)題。但是并不是說(shuō)你發(fā)展正教，有的人就說(shuō)，我們正教發(fā)展不夠，好像發(fā)展正教就能解決邪教的問(wèn)題，不是這樣的。

　　白巖松：

　　時(shí)間到這了，謝謝您，但是最后一句話要說(shuō)兩個(gè)字科學(xué)，我們要信科學(xué)。