白巖松稱北京樓頂別墅主人張必清"很傻很天真"

　　《新聞1+1》2013年8月19日完成臺(tái)本

　　——拆除違建：一陣風(fēng)？還是一拆到底？

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　鄰居投訴無(wú)果，物業(yè)調(diào)解無(wú)力，城管執(zhí)法無(wú)門，但一經(jīng)媒體報(bào)道，長(zhǎng)達(dá)6年的空中別墅已經(jīng)開(kāi)始拆除。

　　物業(yè)管理人員：

　　屋里有工人，他們不開(kāi)門出來(lái)，干活干好幾天了。

　　解說(shuō)：

　　318處違建房被凍結(jié)，近八成別墅豪宅存在違建，北京市展開(kāi)打擊違建專項(xiàng)行動(dòng)，政府出臺(tái)的五大步驟中，媒體曝光仍是一把殺手锏。

　　當(dāng)?shù)鼐用瘢?/p>

　　當(dāng)時(shí)造好了就曝光，城管全部來(lái)了叫他拆掉。

　　解說(shuō)：

　　一棟棟商品住房拔地而起，一處處私搭亂建無(wú)人問(wèn)津，明目張膽的違法背后，究竟是誰(shuí)的失職？《新聞1+1》今日關(guān)注拆除違建，為什么那么難？

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　不管多好的事，如果抓起來(lái)的時(shí)候都是一陣風(fēng)，但是過(guò)后就沒(méi)人再管了，那么再好的事也不可能結(jié)出好的結(jié)果來(lái)，比如說(shuō)今年4月中下旬就開(kāi)始的整治中國(guó)式過(guò)馬路，那當(dāng)時(shí)雷聲是相當(dāng)?shù)拇?，其?shí)那幾天雨點(diǎn)也是相當(dāng)?shù)拇螅质橇P款，又是新聞單位的跟進(jìn)等等，但是沒(méi)多久這股風(fēng)就過(guò)去了，今天下午我們隨便就在北京找了幾處路口，一拍攝結(jié)果發(fā)現(xiàn)，外甥打燈籠——照舅(舊)。

　　記者：

　　您知道闖紅燈要罰款嗎？

　　路人A：

　　我剛才聊天，一下子誤會(huì)，忘了。

　　路人B：

　　不應(yīng)該闖紅燈，不好意思。

　　記者：

　　您知道闖紅燈要罰款嗎？

　　路人C：

　　我這個(gè)不熟。

　　記者：

　　您知道現(xiàn)在闖紅燈要罰款嗎？

　　路人D：

　　對(duì)不起我不知道。

　　記者：

　　你意識(shí)到您剛才闖紅燈了嗎？

　　路人D：

　　沒(méi)有，來(lái)吧，交罰款我給你交，這有五十。真的，我沒(méi)看到，來(lái)吧,交多少？

　　白巖松：

　　現(xiàn)在的中國(guó)人多“橫”啊。溫柔的橫是這個(gè)我不熟，然后強(qiáng)硬的橫是“來(lái)，交罰款，我這有五十，交多少”？你看這一陣風(fēng)的這種管理過(guò)后也沒(méi)戲了，我不知道這股風(fēng)還能不能再刮起來(lái)，因?yàn)榈拇_這離現(xiàn)實(shí)中有很多的難度。

　　其實(shí)今天我們想說(shuō)的還真不是這件事，而是由這件事所引發(fā)的一個(gè)思考，那就是橫的人多了，如果很多大家希望管理的事都是一陣風(fēng)的刮過(guò)去的話，那什么好結(jié)果都不會(huì)有。最近一段時(shí)間以來(lái)，圍繞著北京人濟(jì)山莊的樓頂上，建的那個(gè)最牛違建，結(jié)果媒體是聲聲喊打，一片拆的聲音，這幾天也的確在拆，但是我們非常非常擔(dān)心的是，一邊悄悄的鼓掌，一邊在想會(huì)不會(huì)這也是一陣風(fēng)呢，過(guò)不了多久，人家該違建的繼續(xù)違建，你依然管不著，好了，咱們還是回到這幾天，正在拆的這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)去看一看。

　　解說(shuō)：

　　“我家的違建像一個(gè)六歲的孩子，望城管部門手下留情。”盡管張必清對(duì)要拆的樓頂別墅心疼不已，但是思考不能影響現(xiàn)實(shí)。今天北京人濟(jì)山莊樓頂盤踞六年的最牛違建，拆除已經(jīng)進(jìn)入第四天，記者在人濟(jì)山莊四號(hào)樓看到，防止高空墜物的防護(hù)欄已經(jīng)起用，樓頂首先開(kāi)拆的是陽(yáng)光房，大批此前種植的植物也被移除，現(xiàn)場(chǎng)的工人看到記者來(lái)訪，紛紛躲避。

　　工人：

　　我真不知道，不好意思。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)《中國(guó)之聲》報(bào)道，極具諷刺意味的是，現(xiàn)場(chǎng)拆除的工人正是六年前搭建樓頂假山和陽(yáng)光房的原班人馬。

　　居民：

　　終于拆了，主要拆了安全也好了，不然的話上面那么多山，萬(wàn)一掉下來(lái)一個(gè)，砸不到人還好，砸到人真是(麻煩)。

　　解說(shuō)：

　　為了見(jiàn)識(shí)一下這座神秘的最牛違建，有人還動(dòng)用了航拍設(shè)備，從空中看這座樓頂別墅占地近千平方米，有山、有樹(shù)、有花草，仿佛是一座人造花果山。6年間不斷改建，才有今日的規(guī)模，改建容易，拆除卻是難上加難，由于屋頂無(wú)法承受大型設(shè)備，工人們只能像螞蟻搬家一樣，一點(diǎn)一點(diǎn)往外運(yùn)。業(yè)主張必清在接受記者采訪時(shí)說(shuō)，因?yàn)檫`建帶來(lái)的壓力他已經(jīng)病倒，茶不思，飯不想，他會(huì)督促拆除工人加快速度，現(xiàn)在陽(yáng)光房拆遷為2000元一平米，假山則幾百元一平米，不過(guò)因?yàn)閮?nèi)部結(jié)構(gòu)復(fù)雜，可能還需額外的費(fèi)用。

　　違建別墅主人 張必清：

　　違建的問(wèn)題不用等我回去，我就安排趕緊拆，這個(gè)事別讓大家不愉快。

　　解說(shuō)：

　　一周前被媒體曝光的最牛違建讓很多人大開(kāi)眼界，據(jù)了解張必清所在的26層，每戶居民本都是復(fù)式住宅，但是張必清還是不滿足，用了6年時(shí)間在樓頂生生造出了近千平方米的別墅。

　　人濟(jì)山莊小區(qū)居民：

　　我們進(jìn)出都繞著邊上走，我都不走這邊路。

　　人濟(jì)山莊居民會(huì)工作人員：

　　危險(xiǎn)啊，樓下肯定不樂(lè)意，都搬走了，沒(méi)辦法就搬走了。

　　解說(shuō)：

　　漏水，噪音、小區(qū)居民投訴，業(yè)委會(huì)、物業(yè)都無(wú)法解決，而城管部門上門調(diào)查也屢吃閉門羹，直到媒體曝光后，城管部門才得以再次行動(dòng)。如今為了一睹最牛違建，還有不少慕名而來(lái)的民眾拍照留念，甚至帶上了望遠(yuǎn)鏡，由于來(lái)訪者過(guò)多，物業(yè)不得不派人在違建別墅處守門，防止外人進(jìn)入。

　　白巖松：

　　對(duì)拆這個(gè)巨型違建，有人開(kāi)玩笑是這么說(shuō)的，過(guò)去說(shuō)咱們的GDP有水分，我還不信，現(xiàn)在可是真信了。而且有水分還真不是這個(gè)數(shù)字。比如從數(shù)字上來(lái)看，這個(gè)違建建的時(shí)候，花了多少錢呢？花了80多萬(wàn)，GDP增長(zhǎng)了，拆的時(shí)候得花多少錢呢？還得超過(guò)80多萬(wàn)，加起來(lái)，奔小200萬(wàn)去了。這小200萬(wàn)的GDP是實(shí)實(shí)在在的，但是最后的效果、效益卻等于零，甚至連零都不如，因?yàn)樗鼛?lái)了很多惡劣的影響，我們看這個(gè)影響具體產(chǎn)生的幾個(gè)方面，“因?yàn)檫`建所帶來(lái)的壓力，張必清已經(jīng)病倒了”，早知現(xiàn)在何必當(dāng)初。接下來(lái)張必清稱“違建像一個(gè)六歲的孩子，望城管部門手下留情，望保留假山”，都到這個(gè)時(shí)候了，他依然有如此的愿望，很傻，很天真。

　　我們?cè)倏催@個(gè)，“為保拆遷安全，市住建委等職能部門將現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行技術(shù)指導(dǎo)”，看樣有些事不光是勞民傷財(cái)，也勞官傷財(cái)，最后看“拆遷隊(duì)與建設(shè)假山和陽(yáng)光房是同一批，預(yù)計(jì)拆除費(fèi)用超過(guò)80萬(wàn)，”這是最幸福的這一個(gè)單位了，因?yàn)檫@一拆一建就兩筆生意，如果一陣風(fēng)過(guò)后，過(guò)不了多久，他在悄悄再建又第三筆生意來(lái)了。但誰(shuí)也不希望是這樣，說(shuō)句實(shí)話，這次人濟(jì)山莊上最牛的違建房是實(shí)在太大了，太顯眼了。但是我們生活中都知道，違建房多了去了，接下來(lái)我們得繼續(xù)觀察這都該怎么辦呢？

　　解說(shuō)：

　　在北京新建住的違建現(xiàn)象并不是特例，也不是短期存在，尤其是一些別墅區(qū)，北京萊蒙湖小區(qū)就出現(xiàn)過(guò)這樣的現(xiàn)象。

　　北京萊蒙湖小區(qū)業(yè)主委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 北野：

　　有一家業(yè)主在自己別墅前面的花園里面，把地基已經(jīng)打起來(lái)了，他的房子本身就有六百多平米，違建的面積應(yīng)該有五六十平米，反正就是整個(gè)院子前面都給占了。

　　解說(shuō)：

　　北野是該小區(qū)業(yè)主委員會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，他呼吁小區(qū)的業(yè)主能共同行動(dòng)，維護(hù)大家的權(quán)益。

　　北野：

　　可能大家并不知道，就是別墅外觀，包括一個(gè)房子樓宇的外觀和小區(qū)的環(huán)境，實(shí)際上是全體業(yè)主的共同財(cái)產(chǎn)，政府下了停工通知書(shū)以后，他不理你，他繼續(xù)干，這個(gè)時(shí)候我?guī)ьI(lǐng)全體業(yè)主，我們手挽著手在大門里，阻止他進(jìn)來(lái)不許他進(jìn)來(lái)，如果他要進(jìn)，我就躺在地上，我讓他的車從我身上軋過(guò)去。

　　解說(shuō)：

　　就這樣在大家的斗爭(zhēng)下，最終那個(gè)業(yè)主終于拆除了自己的違建，而正是小區(qū)業(yè)主們對(duì)違建的零容忍讓萊蒙湖小區(qū)至今沒(méi)有一個(gè)私搭亂建的現(xiàn)象。

　　但是在北京揚(yáng)州水鄉(xiāng)別墅區(qū)情況就截然不同，因?yàn)閷?duì)原有別墅的擴(kuò)建、重建、這里甚至已經(jīng)形成了建筑風(fēng)格迥異的別墅群，并因此得名萬(wàn)國(guó)園。

　　揚(yáng)州水鄉(xiāng)小區(qū)業(yè)主：

　　去年那邊好多家都這樣，都拆了重新蓋。

　　解說(shuō)：

　　在這個(gè)小區(qū)有的別墅建起了鎏金大門、紅墻綠瓦，一幅中式皇庭的建筑風(fēng)格，而有的則在別墅的墻壁上加建了云南客棧式的懸空小木屋，建造成了空中樓閣的模樣，一些業(yè)主選擇加蓋樓層，但還嫌不夠，就開(kāi)始往地下發(fā)展。

　　揚(yáng)州水鄉(xiāng)小區(qū)業(yè)主：

　　自己的地方，就蓋唄。那邊有挖地下室的，地下室再挖一層，就是四層了。

　　解說(shuō)：

　　464戶別墅，改建數(shù)量超過(guò)了80%，幾乎家家戶戶都在擴(kuò)建改建，對(duì)于這種明目張膽的違建，小區(qū)里似乎無(wú)人監(jiān)管。

　　揚(yáng)州水鄉(xiāng)小區(qū)物業(yè)：

　　這全部是他自己花錢蓋了啊，他蓋完了咱們阻止不了，物業(yè)是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)，只能說(shuō)勸你別蓋。

　　解說(shuō)：

　　在北京昌平區(qū)王府花園的別墅小區(qū)，違建情況同樣嚴(yán)重，原本統(tǒng)一規(guī)劃布局的整體園林式社區(qū)，如今卻變成了格局局促，無(wú)人管理的大雜院。原本面積在一百五六十到三四百平米之間的房子，有的已經(jīng)擴(kuò)建到了上千平米。

　　王府花園小區(qū)業(yè)主：

　　上面還有亭子等等這些，就是別人家已經(jīng)不能正常生活了，撒開(kāi)干是2008年，2008年以后到2009年，這個(gè)(違建)發(fā)展到最猖獗的時(shí)候就是2010年、2011年。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)多年存在的違建，由業(yè)主拿出了一份今年四月由北京市昌平區(qū)城市管理監(jiān)察大隊(duì)發(fā)出的限期拆除決定書(shū)，要求被舉報(bào)人自接到判決書(shū)后15日之內(nèi)，必須拆除上述違法建筑，然后這份拆除決定書(shū)今天卻成了一紙空文。

　　王府花園小區(qū)業(yè)主：

　　貼了執(zhí)法令，前腳城管走，后腳就被撕掉了。

　　白巖松：

　　到底有招，沒(méi)招呢？我們來(lái)看看北京市說(shuō)，面對(duì)這種違建我要查處，而且一直要拆除它的五個(gè)步驟，是怎么開(kāi)始、怎么行進(jìn)的？第一個(gè)先聯(lián)合認(rèn)定，要涉及部門城管規(guī)劃等等，接下來(lái)到第二步，我凍結(jié)房產(chǎn)，一旦認(rèn)定了你就是違建，我就凍結(jié)你的房產(chǎn)，你不能轉(zhuǎn)讓、不能抵押、不能交易。再然后就是約談教育，先玩溫柔版的，社區(qū)部門區(qū)縣專項(xiàng)行動(dòng)的牽頭部門去跟人家業(yè)主談，如果要總鎖門，還要多去好幾次呢。再接下來(lái)是媒體曝光，我們還有這個(gè)任務(wù)，我們被人家列到這里來(lái)了，再然后最后是強(qiáng)制拆除，這是有這個(gè)法律方面的權(quán)限的。到底這五個(gè)步驟，靠譜不靠譜，能不能把一陣風(fēng)向一拆到底的方向去挺進(jìn)，接下來(lái)我們連線中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的副院長(zhǎng)楊保軍，楊院長(zhǎng)您好。

　　楊保軍：

　　您好。

　　白巖松：

　　其實(shí)我們看，剛才開(kāi)玩笑，說(shuō)GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆這個(gè)違建的過(guò)程中，似乎也擁有很多的這樣的一個(gè)成本，我們來(lái)看涉及的部門太多，但是對(duì)于業(yè)主來(lái)說(shuō)，他會(huì)不會(huì)覺(jué)得，我建完了假如不小心被你發(fā)現(xiàn)了，我頂多拆了不就完了嗎？您覺(jué)得這樣有約束力嗎？

　　中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng) 楊保軍：

　　是的，其實(shí)這是大家認(rèn)識(shí)上的一個(gè)誤區(qū)，因?yàn)榇蠹覍?duì)光靠法的了解，不是很清楚。如果是違法建設(shè)行為被確認(rèn)，那么他必須要拆除，但是拆除它不屬于行政處罰，而違建是要行政處罰的，就是說(shuō)拆完以后還要罰款，那么罰款的數(shù)額大概是他現(xiàn)實(shí)工程造價(jià)的5%到10%，所以違法成本過(guò)低，第一，你發(fā)現(xiàn)被查處，被拆除的幾率就比較低了。第二一個(gè)，即便是萬(wàn)一被你發(fā)現(xiàn)，我就拆掉再恢復(fù)一下，這樣使得大家懷疑僥幸的心理。

　　白巖松：

　　所以應(yīng)該加大他這方面的成本，第一是意識(shí)到你這就是明確的違法，二是讓他不是一個(gè)簡(jiǎn)單的疼，而是非常的疼。

　　楊保軍：

　　對(duì)。提高違法的成本，讓違法者無(wú)利可圖，這恐怕是未來(lái)的一個(gè)方向。

　　白巖松：

　　楊院長(zhǎng)，接下來(lái)我們注意到北京市出臺(tái)了這樣一個(gè)五步曲，看著當(dāng)然是很好，也希望它實(shí)施，但是我發(fā)現(xiàn)這的一個(gè)問(wèn)題，這里涉及的部門太多了，那會(huì)不會(huì)像面對(duì)查處食品，或者說(shuō)藥品監(jiān)管，就是今年改革之前，最后九龍治水，多龍治藥、治食品，最后也是不了了之，會(huì)不會(huì)？

　　楊保軍：

　　它是經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，因?yàn)槲覀兯_定他首先是不是違法，誰(shuí)最有發(fā)言權(quán)？應(yīng)該是規(guī)劃主管部門，因?yàn)樗^違法建筑，它主要指的是沒(méi)有取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證，或者是取了證，但他沒(méi)有按證上規(guī)定的要求來(lái)建設(shè)，加建了，多建了等等。這樣的它是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，那么一開(kāi)始的時(shí)候，查處違章就是放在城市規(guī)劃型的主管部門，因?yàn)樗麄兒苋菀自鰟e。

　　白巖松：

　　但是現(xiàn)在小區(qū)這么多，城市規(guī)劃部門根本忙不過(guò)來(lái)。

　　楊保軍：

　　是的，后來(lái)就把執(zhí)法就放到綜合執(zhí)法大隊(duì)去了，他們更有行動(dòng)力，可是他們說(shuō)我們分不清楚，哪些是違法建設(shè)？除非你是顯性的，比方說(shuō)你侵占了道路、侵占了河道，公共綠地等等，他說(shuō)我一眼就能鑒別出來(lái)，然后我現(xiàn)在更多為什么是在小區(qū)里頭，特別是在高檔小區(qū)里頭呢？因?yàn)樾^(qū)有個(gè)特點(diǎn)，多數(shù)是門禁社區(qū)，就是外人一般不進(jìn)去。另外一個(gè)呢，他即便是有了違建，他的影響是局部的，不是對(duì)整個(gè)城市整體的運(yùn)行產(chǎn)生了影響，所以就使得他不大容易進(jìn)去，這樣就是我們更多的不是一種主動(dòng)的去巡查的執(zhí)法，它是一種被動(dòng)的，有人檢舉他就去查。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)。所以這里又陷入了一個(gè)很大的悖論當(dāng)中，比如說(shuō)舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們一方面現(xiàn)在在罵城管，說(shuō)城管有很多不文明的執(zhí)法等等。另一方面其實(shí)在往城管身上加的擔(dān)子越來(lái)越多，接下來(lái)我們就要關(guān)注一下，其實(shí)不僅僅是在北京，在全國(guó)的很多地方違建幾乎像電線桿子上的小廣告一樣，牛皮癬一樣在我們的城市生活當(dāng)中，無(wú)處不在，接下來(lái)到底該怎么辦？應(yīng)不應(yīng)該有一劑良方？

　　解說(shuō)：

　　兩座涼亭，兩道回廊，飛檐翹角，盆景相墜，好一派蘇州園林氣勢(shì)，乍一看這漂亮的花園樓閣，您或許還會(huì)贊嘆一番，只可惜它們蓋錯(cuò)了地方，就霸道的建在了蘇州市三廂大廈的18層樓頂，占地150平米。據(jù)稱這出樓頂違建在2007年建成之初曾遭遇大廈全體住戶的反對(duì)，并引發(fā)投訴，更被當(dāng)?shù)孛襟w進(jìn)行過(guò)報(bào)道，但是城管執(zhí)法來(lái)了，沒(méi)有解決和拆除，以后的幾次投訴更是不了了之。

　　當(dāng)?shù)鼐用瘢?/p>

　　這個(gè)我告訴你，市城管，包括執(zhí)法機(jī)構(gòu)，全部到場(chǎng)都沒(méi)用。

　　解說(shuō)：

　　針對(duì)這一違建，本月初曾有媒體記者致電蘇州市容市政管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人，當(dāng)時(shí)得到的答復(fù)是該部門正對(duì)該建筑是否為違建，進(jìn)行取證調(diào)查。

　　蘇州市市容市政管理局新聞發(fā)言人 謝曉春：

　　我們區(qū)里面都已經(jīng)兩次上門了，一直沒(méi)聯(lián)系到那個(gè)業(yè)主，所以現(xiàn)在沒(méi)法進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)認(rèn)定，而且認(rèn)定的話，也要我把收集到的資料提交給規(guī)劃局的。

　　解說(shuō)：

　　8月16日，蘇州市市容市政管理局官方微博發(fā)布消息稱，當(dāng)天下午已聯(lián)系上正在外地出差的違章建筑業(yè)主陸某，陸某表示他將盡快返回蘇州，自行拆除違章建筑。

　　而昨天蘇州市市容市政管理局再發(fā)微博稱，違建已開(kāi)始拆除，專業(yè)工程隊(duì)將于今天進(jìn)場(chǎng)，城管部門已指派執(zhí)法人員進(jìn)行督查，即時(shí)掌握拆違進(jìn)程。

　　不僅僅是北京和蘇州兩地，在沈陽(yáng)一處臥室、餐廳、花壇、綠樹(shù)、甚至魚(yú)池、秋千都樣樣俱全的樓頂違建，也于8月16日開(kāi)始冒雨拆除，此前執(zhí)法人員和媒體多次前往探訪，曾遭遇違建、興建方的一再阻攔，但是更有一些樓頂違建至今懸而未決。湖南衡陽(yáng)在某家居廣場(chǎng)樓上，整體的排列著25棟別墅，引發(fā)公眾廣泛關(guān)注。據(jù)新華社記者調(diào)查，此家居廣場(chǎng)和別墅均有當(dāng)?shù)氐挠琅d集團(tuán)投資興建，衡陽(yáng)市規(guī)劃局曾多次下發(fā)通知書(shū)，要求立即拆除，但是幾年過(guò)去了，這25棟樓頂別墅直到今天依然安然無(wú)恙。在輿論的關(guān)注下，衡陽(yáng)市政府召開(kāi)緊急會(huì)議，對(duì)過(guò)去已經(jīng)認(rèn)定的違建裁定，變?yōu)榱巳绻耆舷腊踩纫罂梢杂枰员Ａ?，部分符合要求則繼續(xù)整改，完全不符合要求則予以拆除，這真是一個(gè)耐人尋味的最新決定。

　　白巖松：

　　想要真的把這個(gè)違建徹底的拆除掉，它涉及好多人群，比如說(shuō)我們一個(gè)一個(gè)看，其實(shí)他們都各自有各自的難題，各自有各自的想法。比如說(shuō)城管作為一個(gè)執(zhí)行的單位，但是很多小區(qū)都有門禁，他進(jìn)不去。另外他進(jìn)去的話，他也不那么專業(yè)，很難去認(rèn)定到底這個(gè)是不是違建，到底是不是違建他很難認(rèn)定。接下來(lái)的時(shí)候，我們要看物業(yè)了，物業(yè)首先他是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)，這一下子就很難辦了，接下來(lái)有的物業(yè)還跟違建的業(yè)主是聯(lián)手的，還有的物業(yè)是弱勢(shì)一方，因?yàn)檫@個(gè)業(yè)主有背景，很橫，我們?cè)賮?lái)看小區(qū)業(yè)主，也就是沒(méi)搭建的，但是有的時(shí)候要為自己維權(quán)，但另一方面要靠小區(qū)業(yè)主去跟違建的業(yè)主來(lái)進(jìn)行激烈的拼爭(zhēng)，那么這里的這種矛盾沖突，甚至惡性的事件的出現(xiàn)的可能都很大，所以有的時(shí)候，相當(dāng)多的小區(qū)業(yè)主也只能是一個(gè)忍字，所以造成了違建的現(xiàn)象無(wú)處不在，最后是違建的業(yè)主，你指望他能完全的自律，依靠法律的威懾力足夠，另外你只要建了就得被拆，他就不敢了。另外罰起來(lái)他真的疼，否則的話他永遠(yuǎn)會(huì)有僥幸心理，他認(rèn)為社會(huì)抓這些東西就是一陣風(fēng)，所以從這四個(gè)層面來(lái)看，要想真正的不是一陣風(fēng)，而是一拆到底有很多工作要做，所以我們還是要連線中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的副院長(zhǎng)楊保軍，楊院長(zhǎng)，您覺(jué)得如果要是不想把拆違建變成一陣風(fēng)，而是一拆到底，你覺(jué)得最應(yīng)該改變什么，要從哪去做？

　　楊保軍：

　　我想兩塊最重要，第一，還是要加強(qiáng)法制，我們現(xiàn)在因?yàn)榉ㄖ撇粔蚪∪蠹覒岩捎薪蟹ú回?zé)眾的心理，就看著一開(kāi)始的時(shí)候大家比較守規(guī)矩，然后有人帶頭以后，沒(méi)人管，它就慢慢多起來(lái)了，所以應(yīng)該確立違法必究。

　　第二，因?yàn)榱看竺鎻V，光靠城管它管不過(guò)來(lái)，所以還要依靠全民監(jiān)督，全民監(jiān)督最主要的就是要把社區(qū)的自制的要把大家的覺(jué)悟提高起來(lái)，因?yàn)樵谖鞣降纳鐓^(qū)實(shí)際上是一個(gè)利益共同體，大家非常清楚，在社區(qū)里頭我個(gè)人的領(lǐng)域是什么？公共領(lǐng)域是什么？個(gè)人絕不去侵占公共的領(lǐng)域，它非常分明。我們?nèi)绻蠹野堰@個(gè)社區(qū)的意識(shí)培養(yǎng)起來(lái)以后，大家能夠監(jiān)督，互相檢舉，這樣的就可以避免他違章建筑的大量的蔓延，因?yàn)槲覀兎梢?guī)定任何人都有權(quán)利舉報(bào)這樣的形式，就可以把他遏制在萌芽狀態(tài)之中，以避免后面的損失。

　　白巖松：

　　您的意見(jiàn)是這個(gè)業(yè)主委員會(huì)非常非常的重要， 要為自己維權(quán)，而且他有權(quán)利為自己維權(quán)。

　　楊保軍：

　　是的，大家應(yīng)該有這種意識(shí)。

　　白巖松：

　　好，非常感謝楊院長(zhǎng)給我們帶來(lái)的解讀，其實(shí)看起來(lái)很難，我們生活中的很多事情，包括我們今天節(jié)目一開(kāi)始說(shuō)抓中國(guó)式過(guò)馬路，人人都覺(jué)得該抓，但是相當(dāng)多的人要參與到中國(guó)式過(guò)馬路的人群當(dāng)中，因此真要想把他管住，恐怕不是喊兩句口號(hào)，或者媒體拍兩個(gè)片子，或者說(shuō)警察辛苦幾天，就能夠過(guò)去的，而是想出最有效的方式來(lái)。那么拆除違建說(shuō)難也難，說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，說(shuō)簡(jiǎn)單看就看你是不是真的想拆，如果真的想一拆到底的話，各個(gè)城市分解到區(qū)，然后這個(gè)區(qū)規(guī)劃院讓每一個(gè)小區(qū)，它的物業(yè)來(lái)報(bào)，到底你存在哪些違建了，你先去進(jìn)行這樣的認(rèn)定，接下來(lái)進(jìn)行一個(gè)一個(gè)小區(qū)過(guò)篩子的復(fù)查，不要急于在這一個(gè)月，或者兩個(gè)月把這事干完，可能用兩年，甚至用三年的時(shí)間把整個(gè)的區(qū)，所有的小區(qū)全部過(guò)一遍，然后用法律的威懾力和執(zhí)行力，讓一個(gè)又一個(gè)的小區(qū)干凈起來(lái)，這樣的話才可能真正的使拆除違建，不是人們擔(dān)心的一陣風(fēng)，而是大家期待的真正的一拆到底，那才最好。